Азефовщина

С. Чалый: Есть огромное количество странных фактов, которые необъяснимы обычным способом. С другой стороны, есть много частных версий, как обычно бывает, частных теорий, которые объясняют какой-то узкий феномен, но при этом не объясняют всё.

Журналіст: Давай з дзіўных фактаў... Гэта цікава.

Ч: Ну смотри. Начнём с далека. Первое: понятно, что эти выборы технологически в этой ситуации выигрываются Лукашенко элементарно, без каких-либо фальсификаций, без ничего, они выигрываются элементарно, технологически, просто электорально. По той простой причине, что есть тема - информационная война с Россией. Соответственно, любая война - это как обычно "war time president", идёт вокруг него объединение. То есть эта тема становится главной, вокруг которой ведётся спор. Соответственно, технологически выигрыш стоял очень простой: вот Лукашенко, максимальный защитник суверенитета против имперской России, которая посягает; против него нужно выкатить максимально пророссийского кандидата-спаринга, которым, по идее, должен был бы быть Гайдукевич, потому что он максимально карикатурные тезисы заявлял.

Ж: І Ліберальна-дэмакратычная партыя ёсць тут і ёсць там, і вядомыя іх сувязі.

Ч: Да, но смысл был очень простой, вплоть до единой валюты, максимально интеграционистские вещи, которые максимально сейчас не популярны. И дальше возникал очень простой ваопрос: в военной ситуации, ситуации конфликта все остальные кандидаты оказываются между этими полюсами. Они теряют смысл. То есть спор ведётся вокруг этих крайних позиций.

Ж: Але глядзі: літаральна некалькі дзён таму Лідзія Ярмошына сказала: "Прэзідэнт даручыў мне, папрасіў мяне зарэгістраваць як мага больш добрых, вясёлых кандыдатаў".

Ч: Без вопросов. Но я ещё раз говорю: смысл оппозиционирования заключался в том, что: вот два полюса, все остальные попадают туда, а в ситуации, когда идёт конфликт, центр просто размывается в пользу краёв. Понятно, что тот край максимально непривлекательный, а этот максимально привлекательный, и соответственно Лукашенко выигрывает эти выборы на раз. Странный факт вот какой (за что купил, за то и продаю): мне сказали, что Гайдукевича не зарегистрируют. Ломается игра. Может быть, это слух, может быть, это факт, но тем не менее... Всегда человек собирал подписи, всегда его регистрировали. Пускай даже закрывая глаза на то, как эти подписи собирались. В любом случае, сделать это технологически несложно. Второй момент - я пока к самым скандальным не приближаюсь - непонятная кампания Говори Правду, за которой чем больше я смотрю, тем больше у меня ощущение, что эти ребята не ставят своей целью победу, потому что реально за те деньги, которые они тратят, можно было уже сделать в три раза больше, чем они сделали.

Ж: Можа, яны проста не ўмеюць укладаць грошы нармальна? Праблема менеджменту...

Ч: Проблема менеджмента - раз, допускаю. Но зачем нужно было, например, ломать весь рынок оппозиционных писателей, авторов? Сейчас плачут все редакторы газет, когда они предлагают в три раза больше за статьи... Зачем? Можно же было - тот же ценник плюс чуть-чуть. Значит, задача - показать, что у нас много денег, мы не знаем, куда их деть. Почему я делаю вывод, что они не идут к победе? Потому что по логике, до какого-то момента... Я вот всё время начинаю думать, как бы делал я с теми же картами. Всё изначально было правильно: начинается всё, как гражданская кампания, максимально длительный путь без политизации, как можно дольше пройти. Понятно, что такое - эти подписи за Быкова, за улицу. Это наработка схемы, активистов, механизма сбора подписей... Всё нормально. Но, по идее, это должна была бы быть двухчастная программа действий: первая неполитическая, вторая - собственно политическая.

Когда уже есть структура, в которой появляются кандидаты. Понятно, что в наших условиях кандидат, который может претендовать на победу, как мы говорили, это такой "чёртик из табакерки". Некляева можно было закрыть в течение этого года уже много раз, если бы власти этого хотели. Поэтому это должен быть "чёртик из табакерки", то есть человек "из ниоткуда", но человек "о чём". Вместо этого что происходит? Они внутри собираются и уговаривают Некляева быть кандидатом. Но дело в том, что Некляев - это человек "ни о чём". Ты можеть мне сформулировать его позицию? Человек может говорить обо всём, но при этом - ни о чём. Позиционирования нет никакого, вообще. Ни одного конкретного вопроса, ни одного конкретного ответа, где бы там ни было. Просто ни о чём... С другой стороны, ведь who is mr. Niakliajeŭ? Про него никто не знал, до тех пор пока не было этого показательного обыска и выноса оргтехники, которые при этом делались под камерами. Ты можешь припомнить какой-нибудь похожий случай, когда обыски проводились прямо "под прессу", в диафрагму?

Ж: Так, Народную Волю абшукалі, калі Марыну Коктыш... Тады таксама панаехала журналістаў.

Ч: Ну, в любом случае, речь идёт о том, что сделали медиа-событие. И после этого, конечно, начали говорить о Говори Правду. Другой момент... Про ГП мы дальше поговорим, потому что это, с моей точки зрения, ключевой момент в понимании происходящего. Третье: есть вещи, которые не происходили все эти годы и которые происходят сейчас. У нас все эти годы была такая ситуация среди наших спецслужб, такой fuckaround, когда каждый трахает каждого, по циклу. Это было сделано специально, для того чтобы никто не возвышался над остальными. С одной стороны, это было правильно с точки зрения нашего государственного устройства мягкого авторитаризма, потому что каждый следил за каждым. С другой стороны, это позволяло и граждан в какой-то степени в этой системе существовать: наехали менты, обращаешься в прокуратуру; наехала прокуратура, обращаешься в чека; и так далее. Всё так работало.

Что произошло в последнее время? Чека выиграли войну с ментами за счёт дела о браканьерстве и прочего. С прокуратурой война (Бойкова) выиграна. С КГК - выиграна. У нас впервые получается ситуация, когда у нас есть одна спецслужба, которую никто не трахает. Этого не было никогда. С точки зрения нашего госустройства, это совершенно противоречит всему смыслу. Ну и наконец самые простые и лежащие на поверхности вещи - вокруг посольства, вокруг Бебенина, вокруг этой плёнки с якобы угрозами физического устранения Лукашенко. Понятно, что Лукашенко на этих выборах нужно максимально спокойно их провести. Ни малейшего нет у него интереса взрывать ситуацию. Потому что в принципе на парламентских выборах и местных они потренировались, и в общем-то понятно, что система работает даже без указки. Совершенно очевидно, что Лукашенко нужны максимально спокойные выборы. Он их выигрывает технологически без вопросов. С этим посольством - сложно сказать, что это такое...

Выглядит как провокация, неважно, чья. Через факты мы на интересы выйдём, но сначала я хочу обрисовать игроков.

Сам Лукашенко. Понятно, что он технологически выборы выигрывает легко. Более того, на этих выборах Запад - его естественный союзник. Ведь он в ситуации конфронтации с Россией заинтересован в максимально возможных для наших условий прозрачных выборах, с тем чтобы легитимация пришла с Запада, а не с Востока. Понятно, что Россия... грозит (вряд ли она это всё-таки сделает - шаг по непризнанию), но тем не менее... Конечно же, ему не нужна актуализация крывавага злачыннага рэжыму, знікненняў и т.д. Мы возвращаемся к нашему интервью о Просроченной власти. Предположим, что среди нашей номенклатуры есть очень определённые настроения вот какого рода: у них сейчас стоит такой вопрос: большинство людей там - пенсионного и предпенсионного возраста, я имею в виду "топов". У них есть состояния, нажитые непосильным трудом, но нет в настоящий момент легитимации вот этих состояний.

В принципе, всё, что им нужно, это передать эти деньги по наследству вместе с, может быть, постом или влиянием. После этого вопрос закрыт. Фактически, это вопрос нескольких лет преобразования нынешнего режима в абсолютно олигархический, кастовый, когда станет понятно, что есть избранные и остальные - быдло. Потому что в нынешних условиях у них абсолютно нет гарантии легитимации. В любой момент у нас могут, как когда-то министра сельского хозяйства Леонова, с наручниками вывести из кабинета. Это было достаточно давно, но тем не менее. Гэбэ, прямо в кабинете, под камерой, всё было срежиссировано, как надо. Предположим - и это не только моя версия, это версия и одного из политтехнологов одной из нынешних политических оппозиционных сил, - что существуют среди номенклатуры люди, которых в принципе удовлетворяет всё, на что они существуют. Хотелось бы то же самое, но без Лукашенко.

Ж: А чаму? Ён атаясамлівае нейкую пагрозу?

Ч: В настоящий момент - да, это то, что мы видим. Снопков - это первая ласточка. Я думал, что его, бедного, бросили на Минэкономики, которое его сожрёт. На самом деле, похоже, нет, потому что готовится серьёзная смена чуть ли не всех замов и ниже. Конечно, для них это - угроза. С другой стороны, это старые, уважающие себя, как им кажется, люди. Каждый раз сидеть на этих совещаниях с опущенным вниз лицом, ожидая "А вас, Козлов, я попрошу остаться"? Или когда мордой по столу... Включая угрозу возможного фактически полного раскулачивания и уголовного преследования. Хорошо бы то же самое, только без этих вещей. Было понятно, что дымовая завеса на эту тему уже работала, когда Сидорского начали раскручивать в качестве возможного кандидата. Чем хорош Сидорский? Понятно, что он никакой не кандидат, т.к. на него компромата - выше крыши. С другой стороны, это человек, который с номенклатурой всегда обходился очень корректно, никогда не позволял себе ничего, всё как надо.

Лукашенко на эту провокацию повёлся, когда он его вызвал, сказал, что "политик здесь - один я, вы экономист, о людях буду думать я, вы должны думать о других вещах". Это было сделано под камеру, понятно, что это был за сигнал. Сидорский - это дымовая завеса. Понятно, что номенклатура не будет делать ради этого каких-то резких телодвижений, но в принципе была бы заинтересована в смене власти.

На это же работают все эти версии о том, что хорошо бы АГ не участвовать в этих выборах, подумать о Коленьке. Ты знаешь, о ком я говорю и кто эти статьи пишет. Хотя понятно, что единственная гарантия Коленьке - это как раз сохранение человека там, а не наоборот. Понятно, что к этим вещам относиться серьёзно нельзя.

Вернёмся к ситуации условного fuckaround-а спецслужб. Кто сейчас начинает, как им кажется, их контролировать? Витины "молодые волки", его сослуживцы из пограничников, которые сейчас занимают посты в КГБ. Эти люди - не совсем профессионалы в тех вещах, в которые они лезут. Что такое пограничники и секретная служба? Это не совсем одни и те же задачи. В такой ситуации, - утверждает, например, Светлана Калинкина, которой постоянно сливают что-то там из войны спецслужб, а она по своей наивности эти вещи пишет, не знаю зачем, пускай бы они сами там грызлись, видимо ей это интересно, пускай пишет - предположетельно, есть этому процессу определённое сопротивление. Не всем нравится приход дилетантов. Этим ребятам нужно показать свою незаменимость и нужность для первого лица. Как это сделать? Так же, как в России. Происходят терракты, сами создали - сами раскрыли.

Ж: Дык не раскрываюцца...

Ч: Вопрос в том, что здесь важно напугать. "Мы стоим на страже, если не мы, то всё, жопа, мы - последний рубеж обороны". Для этого необходимо показать существование неких сил, готовых нарушить спокойствие нашего хрустального сосуда. Я на полном серьёзе подразумеваю вариант "азефовщины", когда двумя руками идёт и работа на подрыв, и раскрытие. Это традиция не только наших спецслужб, ей более ста лет. Я думаю, как раз посольство - из этой серии.


Ж: Ты забываеш пра тое, што такога кшталту інцыдэнты дазваляюць, напрыклад, закрыць анархістаў, закруціць гайкі.

Ч: Это так, но это никому не нужно. Это нужно только тем, кто хочет его повязать... Возвращаясь к вопросу об исчезновениях, далеко не факт, что это было его решение. Я допускаю, что это было желание ближнего круга повязать его кровью. Как в Брат-2: "Я же сказал решить эту проблему, а вы что сделали, зачем вы его убили?" Здесь примерно та же история. И никому анархисты не нужно, смешно. Ребята просто в жернова попали. Игра идёт на показ того, что "Александр Григорьевич, мы ваши верные цепные псы".

Ж: КГБ?

Ч: Пока ещё не КГБ. Это "молодые волки", которые пытаются сейчас брать под свой контроль большинство спецслужб.

Ж: Дзе яны працуюць? У органах?

Ч: Да. Это Совбез, и чекисты тоже сверху сейчас заменяются. Несомненно, что этот процесс вызывает определённое недовольство внутри этих спецслужб, т.к. для них они - не профессионалы, люди неумеющие. С учётом того, что наше чека несмотря на все чистки сохраняет интимные связи с российскими коллегами, понятно, что вот он - канал недовольства. Наконец вернемся к политическому раскладу.

Некляев. Понятно, что это не американские и не европейские деньги. Мы видим сейчас, что денег много, более того, деньги специально показывают. Но это деньги не ГосДепа, не Европы. Они сами утверждают, что это белорусские деньги, либо местные, либо наших, уехавших в Россию. Но это смешно. Те, которые уехали и прекрасно там устроились, не заинтересованы в этом, нет никакого смысла - ни из мести, ни из чего. Люди нормально себя чувствуют. Либо это деньги русские, либо это деньги наши, а может быть - это одно и то же. Давай поверим, что, как они утверждают, они говорят правду, что это действительно наши деньги, наших бизнесменов - местных или из России.

Те, которые имеют бизнес в России, готовые дать деньги, для них - это смешные деньги. Это будет несколько сот тысяч долларов, не больше. Это для них будет, как покупка лотерейного билета - за небольшие деньги с малым шансом, но в расчёте на внезапный большой выигрыш. Но для того, чтобы это были те деньги, которые мы видим, и если это действительно деньги, проходящие из нас, а может, проходящие из нас и идущие через Москву... Но у нас же нет никакого другого бизнеса, кроме как у тех, кому надо. У нас это - крышеванные структуры. Это уже много лет. Понятно, что в здравом уме и твёрдой памяти никогда никто не пойдёт против Лукашенко.

Почему бы не предположить, что вся эта затея - Говори Правду - это просто такая дыра: местные деньги, которые, возможно, в том числе через Москву возвращаются в эту кампанию. И даже подавляющее большинство участников этой кампании могут быть даже не в курсе, чьи и зачем эти интересы. Но фактически - это спаринг.

Ж: То-бок штучна ствараецца спарынг-партнёр для выбараў.

Ч: И тогда это объясняет возможное неучастие Гайдукевича. Некляев в этом случае - с февраля уже закрепилось - пророссийский кандидат, у него пророссийские деньги и т.д. Ещё раз повторю - его постоянно тянут. Ему создают пиар. Деньги - через Россию, но наши.

Ж: Чаму тады на гэта не рэагуе Расія? Гэта ж фактычная эксплуатацыя...

Ч: Про Россию мы ещё поговорим, до неё я ещё не дошёл. Она тут игроком участвует, но - особым образом. Я не очень много хочу говорить о Говори Правду, т.к. там огромное количество провалов, исключительно политтехнологических.

Ж: Можа, нават асобную праграму можна пра гэта зрабіць...

Ч: Можно! Так вот, у них огромное количество провалов, включая выступление на Эхо Москвы, когда он там заявил про выдвижение. С таким количеством денег и "специалистов", которые там сидят, можно было волшебным рашпилем причесать своего кандидата, научив его культуре речи в камеру.

Ответ его по поводу российского происхождения денег: "Нет, это деньги не российские. А даже если российские, что здесь такого?" Это ответ в стиле: "Я молоко не брала, и вообще, оно кислое".

Иными словами, он начинает "работать" ту схему, которую мы нарисовали. Схему "то же самое, но не Лукашенко". Вспомни, что такое был проект "Лукашенко" в 1994 году: Булахов, Гончар... Мы такие красивые, умные и классные, будем этим колхозником вертеть. Тогда не получилось, он оказался хитрее их. Но почему не предположить, что эта версия 2.0? Такого же простого, управляемого человека, которым будут управлять "умные евреи". Неожиданно складывается, с учётом всех интересов, которые я назвал, определённый консенсус, когда люди, играя свою игру, они получают ситуацию, в которой каждый из них может выиграть, при определённом сценарии развития. И номенклатура, и Витины ребята, которые думают, что они играют подставной фигурой, образующей какую-то опасность, но при это с ней борющиеся, и номенклатура, которая может видеть в Некляеве вариант, и спящая четвёртая сила, возможная внутри наших спецслужб, которая недовольна Витиными ребятами. Неожиданно получается ситуация, когда все эти интересы складываются. Самое неприятное в этой ситуации - то, что у каждой из этих групп есть интерес на это ставить. Потому что у них при этом сценарии есть достаточно большой выигрыш, при этом возможные негативные риски крайне малы, практически нулевые. Они играют, имея в кармане ничью, проиграть они не могут, если правильно себя будут вести.

Ж: То-бок Някляева можа раскручваць любая з вызначаных сілаў.

Ч: Скорее, даже несколько. Кто-то кого-то использует в тёмную.

Ж: А што скажаш пра Цярэшчанку?

Ч: Я думаю, это то же самое, как в своё время выдвигался Даньков. Это игры. Хотя это, конечно, человек весьма активный, я помню его по избирательной кампании 1994 года, когда он был одним из доверенных лиц, ездил по регионам, много работал. Это активный человек, но я думаю...

Ж: Гэта не той самы чалавек з былой каманды?..

Ч: Нет, я думаю, у него просто не хватит ни времени, ни денег для общенациональной раскрутки. Теперь приходим к России. Запад назвали - он является естественным союзником Лукашенко, они давно уже, много лет, ведут какую-то политику, (какая она - они сами не могут сказать) которая не даёт никаких результатов. Ни политика условий, ни политика санкций, ни политика втягивания, задавливания - ничего не даёт результат. Эти люди - сами бюрократы, которым тоже хочется какую-то галочку себе в протокол поставить, что проблема решена.

Ж: Такой птушачкай могуць быць нарэшце праведзеныя дэмакратычныя выбары.

Ч: Абсолютно. Тем более что они новый Избирательный кодекс, хотя он открывает огромное поле для интерпретации - от максимальных фальсификаций до нормального проведения, это шаг вперёд. Они уже некий символический сигнал о том, что "ребята, мы видим некий прогресс", сделали. Дайте нам ответ. И для них легитимация режима впервые не Россией, а Западом - это будет грандиозный успех. Это будет впервые. А вот теперь Россия. С Россией всё понятно. Россия давно ведёт экономическую войну с Беларусью, не с Лукашенко. Подчёркиваю, с Лукашенко отношения ухудшились гораздо позже, чем идёт экономическая война. Экономическая война была объявляена в марте 2009 года Кудринским заявлением о неплатежеспособности, вызовом валютной паники, затем молочная война, когда не выдали последний кредит в 500 миллионов... Это было самое кризисное время, когда Он с миссией МВФ сидел. Видно по действиям этих ребят из Кремля, что они пытаются найти, на что надо надавить, чтобы нанести непоправимый урон Беларуси, чтобы можно было получить то, что нужно. Что нужно? Самый короткий путь транзита, самые лучшие нефтеперерабатывающие нефтезаводы, которых нет в России, несколько заводов - ГродноАзот, Беларуськалий, и всё. Пытались ударить по финансам - не получилось. Экспорт в Россию урезали на миллиард - выиграли мы эту войну. С нефтью - да, действительно, на 50% сократились поставки из России, но при этом нефтепереработка упала всего на 25%. Потому что внезапно появился страшно раздражающий Россию венесуэльский проект. Газовая война, которая вообще была абсолютно смешной, потому что ребята просто, что называется, с голой жопой на танки полезли. Полезли туда, где у них была изначально проигранная позиция. Они буквально получили и сейчас зализывают раны от этого всего раздражения. Но при этом, очевидно, что до конца Россия в войне с Беларусью пойти не может по одной простой причине - общественное мнение в нашей стране. Я разговаривал с людьми даже из Совета Федерации России, когда была газовая война, я позвонил и говорю: "Слушайте, это же ужас. Я посмотрел, что пишут об этих фактах у вас и показывают по телевизору... Там же враньё, откровенное. Не так обстоят дела!" Они говорят: "Ты не переживай, у нас все - за вас." Я говорю: "Как, в чём проблема? Газпром не любят?" Они: "Нет, ты знаешь, когда была украинская война за год до этого, все были на стороне России. В газовой войне с Беларусью - всё по-другому." Потому что российскому руководству очень сложно объяснить, почему Беларусь душат. Для них - "это же наши!" Как это? Это же не Грузия! Это же не "фашисты" в Прибалтике. Это же наши люди. При этом для них уже сейчас Беларусь - это ностальгия по будущему, та страна, которую они хотели бы иметь у себя.

Понятно, что Крестные Батьки сделаны не для нас. Они сделаны для преодоления этого барьера общественного мнения. Поэтому у них никогда не получается дойти до конца. И теперь с появлением "дела в кепке" и прочих штучек про Лужкова, мы понимаем, что такое - вся это телевизионная вещь. Эти вещи появляются тогда, когда нет других рычагов давления. Есть бессильная злоба, но при этом ничего реально сделать не могут. Нет у них способов - ни кандидата пророссийского (и не будет такой ситуации, когда постоянно ведётся экономическая война)...

Да и Россия в последние годы потеряла привлекательность: зачем? что там искать? Там всё то же самое, что у нас, но гораздо хуже. По каждому пункту, по которому у нас нехорошо, всё это есть в России, но гораздо хуже.

Итак, складываются интересы нескольких групп, естественным образом. Это вовсе не союз, не договорённость. Просто неожиданно каждый из них, работая в свою сторону, работает на общий выигрыш для них. Но дело в том, что эта схема достаточно сложна. Создание искусственного спаринга, искусственной агитации, чтобы показать, насколько они важны, игра двумя руками на поле Лукашенко и на поле номенклатуры спецслужб...

В чём проблема азефовщины? Это давняя традиция, и мы знаем, чем она традиционно заканчивалась.

Рано или поздно ребята теряли ощущение, на кого они работают, кто они: засланные сотрудники секретной службы государственной безопасности или уже революционеры? Мы знаем, что ребята, которые сидят в ЧК, считают себя очень умными, крутыми стратегами. Но при этом, это же - их беда, т.к. они считают, что вся ситуация у них полностью под контролем и они способны выстраивать сколь угодно сложные цепочки. Но чем сложнее цепочка, тем больше шансов, что по ходу её осуществления либо что-то пойдёт не так - само, а ещё не дай бог, если пойдёт не так - не само.

Ж: З нечай падачы.

Ч: Конечно. В качестве такого далёкого аргумента, более длинного... Все знают, что Народные Фронта создавались спецслужбами в СССР. Это был очень простой ход. Перестройка шла сверху, самое сложное было - сопротивление среднего аппарата региональной и республиканской номенклатуры. Для того чтобы их, иак сказать, колоть снизу в попу, придумали эти народные движения. Вспомним, как назывался БНФ в самом начале? Движение в поддержку перестройки.

Ключевым эелементом во всей этой схеме, единственный, кто готов играть активно, - это именно азефовщина, те, кто готовы показать... Вся эта схема начинается с них, без них она не живёт. Но то, что они работают... - например эта история "Я, сотрудник российских спецслужб, хочу заявить следующее..." - 100% наша работа, в чистом виде азефовщина. Напугать, чтобы показать, насколько мы важны. Скорее эти ребята - очень простые, в силу своего бэкграунда - не очень далёкие. Их очень легко развести спящей четвёртой силе, которая вроде не участвует и вроде даже, как они думают, является их молчаливым союзником. Но на самом деле, она является игроком, который может повлиять... Это могут быть люди, заинтересованные в возвращении. Те самые "оппы", которых просто тупо используют в тёмную, которые думают, что они работают на победу.

Ж: Маеш на ўвазе Някляева?

Ч: ...И тех, кто работает там, совершенно искренне или по каким-то иным соображениям люди думают, что они участвуют в реальной политической борьбе, хотя как показывает мой опыт и знание они занимаются ерундой, просто освоением бюджета. Что это - шарики раздавать, открыточки эти... Ты видел эту "Некляевскую правду"? Это же ужас. В Липецке напечатано. Кошмар, на самом деле. Так вот, про спецслужбы. Они думают, что они очень умные и могут выстраивать сложные схемы... Вот как с Фронтами. У всех же одни и те же лозунги были - "Вандея перестройки", "Цитадель застоя", просто под копирку. Я специально тогда интересовался национальными движениями. От Прибалтики до Молдавии - одна и та же методичка. Фокус в чём: как в любой азефовщине, рано или поздно она может сыграть на перехват. Что сделали националы? Они просто радикализировали эти лозунги. Не просто поддержка перестройки и закрытие белых пятен истории, и дальше, и дальше - и Сталин, и Ленин. А в ситуации поляризации, как я уже говорил, выигрывает максимально радикальный. То же самое и здесь. И вот тут появляется в этой ситуации - может быть этот был бы не самый худший вариант, хотя с моей точки зрения (почему я вообще начал об этом говорить, сидел бы и смотрел со стороны) как бы я ни относился к Лукашенко - хорошо или плохо, ты знаешь, что я считаю, надо было уходить в 2006 году, после этого человек пересидел - но сейчас в ситуации этой войны он необходим. Потому что никто другой, кроме него, против этого московского тандема карликов не справится. Вспомни питерские последние публичные контакты между ними лично, накануне ТС: сначала Медведев несколько часов, потом Путин несколько часов. Выставляют против него любого - он их делает. У нас же нет другого такого человека, который способен был бы с ними так вот справиться. Ты видел, как Сидорский, когда они на уровне премьеров общались вместе, как он обращался к Путину? "Владимир Владимирович, позвольте доложить." Убивал бы за такие вот... Вы по должности одинаковые люди! Любого другого они будут возить мордой по столу на этих переговорах, включая Сечина. Как Семашко позорно слил январские переговоры по нефти? Поэтому здесь вопрос не только замены... Кстати, насчёт третьей силы, о которой я говорил, это идиоты готовые сказать "Окей".

Помнишь, как мы писали? Превращение империалистической войны в гражданскую. Ну а что такого? Воспользуемся ресурсами противника, он же тоже валит Лукашенко. Ребята, он не Лукашенко валит. Идёт, гораздо дольше, чем чисто личный конфликт, который буквально только с лета пошёл, идёт полномасштабная экономическая война, с нормальным идеологическим обеспечением, с подводкой, с артобстрелом, включая провокации - история конфликта с поляками... Мы по истории знаем, что такое - пользоваться... Откуда этот лозунг о превращении империалистической войны в гражданскую? Когда большевики воспользовались в войне ресурсами немцев, чтобы свергнуть собственную власть. И что мы получили в итоге?

Ж: Грамадзянскую вайну...

Ч: Совершенно верно. Здесь примерно то же самое. Для ребят смена Лукашенко - такой фетиш, что они готовы просто...

И вот теперь всё это вместе складываем. Итак, затравка: азефовщина. Второе - это интересы номенклатуры, которая готова, скажем, молчаливо не то чтобы поддержать, но не мешать развитию событий. Оппозиционеры, которые активно готовы в этой ситуации как угодно, хоть чёрту продаться, лишь бы этого человека заменить. Опять же, спящий ресурс - силовой. И поскольку схема очень сложная, в неё очень легко вставить гаечный ключ в шестерёнки, с тем чтобы что-то пошло не так. А что это может быть не так? Это очень просто. Например, вариант... Мне обычно говорят, киргизский, нет, глупости. Всё гораздо раньше начиналось. Самый хороший вариант, пример - это Румыния. Как происходили там события, когда с Чаушеску была история? Там ведь всё началось с Площади, но какой? Это был митинг в поддержку Чаушеску, из которого внезапно начались лозунги против. Причём теперь ежу понятно - спровоцированные спецслужбами. Чаушеску обиделся, уехал. Митинг этот дальше никто не разгонял.

Дальше идёт нагнетание протестных настроений. Неожиданно происходит ситуация странного самоубийства министра обороны, который был единственным против разгона. Дальше начинаются странные вещи, как сейчас говорят - "неустановленные лица" начинают стрельбу в толпу. И дальше начинаются погромы - гэбэ и т.д. И в конечном счёте всё заканчивается очень странной историей. Там совершенно удивительные вещи были, вплоть до того, что у Чаушеску был сын мэром одного из крупных городов... Вполне официальный наследник.

Дело в том, что такие мягкие авторитарные режимы, как наш, редко сменяются чисто электорально. Хотя, подчеркну, именно эти выборы, что удивительно, - первые настоящий, реальный шанс на победу оппозиционных кандидатов. Но при этом ведь эти идиоты делают всё, чтобы только этой победы не достичь. Мы же даже рассказывали, как технологически этой победы можно достичь и даже получить её официально при подсчёте голосов.

Это не единственный вариант. Может быть и проще. Та же Чехия. 1989 год. Пролитая кровь чешского студента, убитого. Который потом оказался вовсе не убитым, а потом оказался вовсе и не студентом, и даже не агентом. А сотрудником спецслужб. И в этой ситуации - ну я уже начинаю совсем фантазировать...

Скажем, покушение на Некляева, которого выводили как на спаринг. И тогда ситуация меняется радикально. Вот тогда это уже не Бебенин. Тогда уже это главный оппонент власти, тогда уже Россия получает козырь в пользу того, что "смотрите, это действительно кровавый режим". Тогда уже и Европа не сможет продолжать свою политику мягкого втягивания. И тогда здесь возможен абсолютный хаос, который лёгко подогреть до одного из сценариев, о которых я говорил, включая румынский или киргизский.

Ж: То-бок асноўная выснова - у тым, што Лукашэнку зараз трэба як мага больш дбайна ахоўваць Някляева.

Ч: Абсолютно. Понимаешь, дело даже не в Некляеве. Я бы вот как завершил наш разговор - дело в том, что если предположить, что работает всё по сценарию античной трагедии, то в настоящей античной трагедии, как известно, погибает не герой. В настоящей трагедии погибает хор. Вот где должна быть кровь в этом сценарии.

Ж: Ну, сцэнарый жа іншы. Гэта ж не антычная трагедыя.

Ч: Да, несомненно. Я просто говорю о том, что с точки зрения сценариста... И понимаешь, неожиданно у нас складывается очень-очень нехорошая ситуация. Во-первых, это ситуация неустойчивая по той простой причине, что неожиданно начинают сходиться интересы разных групп. Если возникнет ситуация колебания... Революцию то делает небольшое количество людей - ну 10 тысяч соберется народу. И пускай даже там будет кровь, которая мотивирует эту толпу. Кроме спецназа, между ними и Им никого больше нет в этот момент. А если не дай бог спецназ, как было в киевском Майдане, начинает заниматься исключительно охраной безопасности граждан и никаких совершенно противодействий провокаторам? И что? Ещё раз говорю: ситуация настолько странная, настолько неустойчивая, в том плане, что малое внешнее управляющее воздействие, причём понятно даже, откуда оно может прийти, потому как только одной стране на самом деле нужен по-настоящему хаос. И в общем-то у неё даже есть внутренние - по дурости своей, по предательству - союзники у нас, которые непосредственно на сценарий Майдана, Площади ставят. Т.к. иных шансов у них нет. Кто больше всего выиграл - опять же, цинично - от истории с Бебениным? Больше пиара, чем Хартия и Санников, никто не получил. По всем центральным каналам и т.д.

Я вообще зачем это всё рассказываю? Мне интересно... С моей точки зрения, это гипотеза, которая сводит - это версия конечно же, факты все публичные, за исключением одного, про Гайдукевича - эта версия объясняет естественным образом, с применением минимального количества deus ex machine, бога из механизма, без теории какого-либо серьёзного заговора, естественным образом, с минимальными усилиями, это минимальный общий знаменатель, общая теория, которая объясяет всё происходящее как наслоение минимум трёх игр. И может быть даже я бы и не противился бы этой игре, за исключением одной вещи, - у нас сейчас ситуация войны. И в этой ситуации чтобы про Него ни говорили, Он сейчас единственный, кто удержит...

Ж: І ён зможа гэтую вайну выйграць...

Ч: Да, или по крайней мере свести её таким образом, чтобы наша страна не получила тот самый непоправимый урон, который так старательно хочет нанести Россия.